體育播報(bào)12月21日宣 比利亞雷亞爾主帥馬塞利諾接受媒體采訪，談到Tiki-taka的足球風(fēng)格、比利亞雷亞爾的內(nèi)部情況。

現(xiàn)在只剩下國(guó)內(nèi)聯(lián)賽這一項(xiàng)賽事了，您將如何管理這么多優(yōu)秀球員以及他們的自尊心？

我不認(rèn)為我們隊(duì)內(nèi)存在很多過度膨脹的自我。我們陣容中超過百分之五十的球員從上個(gè)賽季就留隊(duì)了。新來的球員也了解我們之前的工作方式，那就是沒有所謂的“歐冠專屬陣容”或“聯(lián)賽專屬陣容”。對(duì)我來說，困難在于當(dāng)你擁有一名球員，他知道自己是那個(gè)位置的首發(fā)。幾周過去，他依然清楚自己還是首發(fā)。這對(duì)教練來說確實(shí)很難管理，因?yàn)槟惚仨殲榱饲蜿?duì)的整體利益，去充分激發(fā)那名球員的表現(xiàn)。

您認(rèn)為控球式足球，也就是有些人所說的“Tiki-taka”，開始過時(shí)了嗎？現(xiàn)在的足球似乎更強(qiáng)調(diào)壓迫和速度。

我不喜歡給足球貼標(biāo)簽，它是如此豐富多樣，你可以通過許多不同的方式保持競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)我們提到“Tiki-taka”時(shí)，通常是因?yàn)榇嬖谝环N獲勝的風(fēng)格。當(dāng)年的那支巴塞羅那隊(duì)讓我們所有人都著迷。但奪得世界杯和歐洲杯冠軍的那支西班牙隊(duì)，也并非完全是“Tiki-taka”，我們是以一種更務(wù)實(shí)的方式贏下比賽的。我們擁有非凡的球員。八九名球員在同一支球隊(duì)——巴塞羅那效力，這賦予了他們一種風(fēng)格，其他球員也融入了其中。現(xiàn)在我認(rèn)為是兩者的結(jié)合。正如我們之前所說，巴塞羅那在原有基礎(chǔ)上增加了一些東西。曼城也增加了一些東西。那些擁有高控球率的強(qiáng)隊(duì)，都在比賽中增加了變化的招式。

您在哪些方面最能感受到比賽的演變，或者說那些“額外的內(nèi)容”？

現(xiàn)在的足球非常注重身體對(duì)抗。如果你的天賦無法適應(yīng)比賽所要求的節(jié)奏，你就無法在球場(chǎng)上展現(xiàn)太久。但除此之外，還有戰(zhàn)術(shù)的變化。所有教練都在尋找一種風(fēng)格，或者進(jìn)攻、防守的理念，通過適應(yīng)當(dāng)前所擁有的球員，從而帶來勝利。

教練應(yīng)該去適應(yīng)球員嗎？

所有教練腦海中都有一個(gè)理想的框架。但邏輯上，我們會(huì)根據(jù)實(shí)際擁有的球員進(jìn)行調(diào)整。在我的情況下，我會(huì)更多地進(jìn)行溝通，有時(shí)甚至需要違背我們?cè)械囊庠浮５仨毷冀K有一個(gè)共同的理解。球員如何才能感到可靠？如果球員感到不穩(wěn)定，對(duì)自己所做的事情沒有把握，那么教練就不能建議他去做完全相反的事情，或者將他限制在你所設(shè)想的框架里。

您會(huì)和球員交談，以便“達(dá)成共識(shí)”嗎？

是的，我會(huì)和他們進(jìn)行一對(duì)一的交流，也會(huì)在集體層面進(jìn)行溝通。首先我們會(huì)進(jìn)行分析。分析之后，數(shù)據(jù)和直觀感受會(huì)告訴我們，在哪里我們更具競(jìng)爭(zhēng)力，在哪里我們的效率更高。基于這一點(diǎn)，我們調(diào)整思路。

比利亞雷亞爾是一家模范俱樂部，管理專業(yè)，剛剛批準(zhǔn)了2.15億歐元的預(yù)算。我想在哥本哈根之夜或?qū)﹃嚿Ｌ沟赂?jìng)技之后，俱樂部所有者們肯定很不高興。您與羅伊格家族的關(guān)系如何？他們?nèi)绾蜗蚰笆┘訅毫Α保?/strong>

這是一種建立在友誼和相互尊重基礎(chǔ)上的關(guān)系。我們彼此非常了解，我們不是新近才開始合作。以前我們?cè)诟镜睦砟睢⑺季S方式以及職業(yè)和個(gè)人價(jià)值觀上就非常一致。在形式上，我會(huì)說以前我們的互動(dòng)更直接一些，現(xiàn)在則更平和。

但這個(gè)家族從無到有建立了一家非凡的俱樂部，他們的管理使其更加壯大，否則這是不可能的，因?yàn)楸仨殞⑴Α⒔?jīng)濟(jì)管理與競(jìng)技層面的贏家心態(tài)結(jié)合起來。我們很好地適應(yīng)了這些要求，知道他們總是希望我們贏，而我也總是想贏。從競(jìng)技角度看，我也許會(huì)對(duì)做得好的和不好的地方找到一些解釋，而他們可能會(huì)有另外的解釋。但重要的是，始終存在一致性。

比利亞雷亞爾對(duì)球員來說是一個(gè)“舒適”的地方嗎？因?yàn)橐笾饕獊碜跃銟凡績(jī)?nèi)部，或許由于城市規(guī)模和環(huán)境的原因，外部并沒有那么大的環(huán)境壓力。

我不會(huì)用“舒適”這個(gè)詞，因?yàn)椤笆孢m”意味著某種懶散，有點(diǎn)“無所謂”的態(tài)度。我確實(shí)認(rèn)為在某些時(shí)刻，這里的要求相比塞維利亞、瓦倫西亞或畢爾巴鄂要少一些，為什么？因?yàn)槟切┑胤绞谴蟪鞘校薪偃f居民，有數(shù)量更多的球迷，媒體關(guān)注度也與此相匹配。但有更大、不同類型的壓力，并不意味著這里就是一個(gè)“舒適”的地方。這里并非“舒適”，因?yàn)樗姓呦胍A、贏、再贏。要讓一支球隊(duì)與所有這些對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)甚至超越他們，就像大多數(shù)賽季發(fā)生的那樣，就必須有要求。對(duì)我來說，不管要求多少，重要的是管理者和所有者所傳遞的信息。

您在畢爾巴鄂與球員的相處方式是否有所改變？感覺像是更放松了，因?yàn)橛龅搅艘粋€(gè)不同的更衣室？

與其說是“放松”，不如說是以不同的方式應(yīng)對(duì)情況，少了一些激情，多了一些耐心。在畢爾巴鄂，我必須說，因?yàn)槟鞘俏艺媲械母惺埽鞘且粋€(gè)更溫順、更投入的更衣室。那個(gè)更衣室與其他所有地方都不同。那里有一種相同的文化，很多球員從小就認(rèn)識(shí)，他們一起成長(zhǎng)、一起受訓(xùn)、一起成熟，他們的家庭也彼此熟識(shí)，他們內(nèi)心深處有一種共同的理念和激情。這在百分之九十的球員中是共通的。在比利亞雷亞爾，我們有來自十三個(gè)不同國(guó)家的球員。這就是巨大的多樣性。

在那里沒有這種多樣性。在畢爾巴鄂，所有球員都有一個(gè)共同的核心理念：畢爾巴鄂競(jìng)技俱樂部。這種對(duì)俱樂部理念的熱愛，轉(zhuǎn)化成了他們的職業(yè)精神，這是一種巨大的加成。在人際交往中，這給了你極大的便利。我以前說過。在我執(zhí)教的其他球隊(duì)，你需要采取措施來凝聚團(tuán)隊(duì)。在畢爾巴鄂競(jìng)技，你需要做決定，以防止破壞已有的凝聚力。這有很大的區(qū)別。所以我覺得執(zhí)教畢爾巴鄂競(jìng)技在人際層面更簡(jiǎn)單。

那您是如何管理來自十三個(gè)不同國(guó)籍的球員的？您說在比利亞雷亞爾更衣室沒看到“膨脹的自我”。

我沒看到。而且，我認(rèn)為我們?cè)谇驁?chǎng)上反映出我們?cè)诒荣惖乃须A段都像一個(gè)團(tuán)隊(duì)那樣行動(dòng)。有些球員擁有特定的特點(diǎn)，或者在比賽的某個(gè)特定階段參與度更高或更低。但他們不會(huì)在某個(gè)階段完全斷電。這表明他們擁有共同的團(tuán)隊(duì)思維。在訓(xùn)練中，我也看到了這一點(diǎn)。我們?cè)噲D通過我們的行為方式、我們的決策，讓他們也能感受到這一點(diǎn)。他們也逐漸接受了。當(dāng)然，所有人都想踢上比賽。對(duì)我來說，比利亞雷亞爾本賽季的巨大成功，尤其在競(jìng)技層面，盡管比賽結(jié)果有起伏，但球隊(duì)始終保持著競(jìng)爭(zhēng)力，原因就在于球員們意識(shí)到，出場(chǎng)時(shí)間的質(zhì)量比數(shù)量更重要。如果我們能夠保持并強(qiáng)化這種理念，我們的下半賽季將會(huì)非常出色。

您的母親拉奎爾·托拉爾盡量不錯(cuò)過任何比賽

她快90歲了。只要時(shí)間和天氣允許，她總是去陶瓷球場(chǎng)看球。我覺得她看了所有的比賽。客場(chǎng)比賽她在電視上看，看的時(shí)候很受煎熬；主場(chǎng)比賽就在現(xiàn)場(chǎng)看。這場(chǎng)比賽她看不了了，因?yàn)樗臀移拮踊匕⑺箞D里亞斯了。她會(huì)通過電視觀看。

周一見到她時(shí)，她會(huì)批評(píng)您嗎？她懂足球嗎？

她很懂。我覺得她懂。而且，她會(huì)議論足球。有時(shí)我會(huì)對(duì)她說：行了媽媽，別說了，你講得像個(gè)教練似的。關(guān)于比賽，我們通常不會(huì)談?wù)撎唷Ｈ绻覀冓A了，我們就很高興；如果我們輸了，就會(huì)難過。

那關(guān)于裁判呢？

我?guī)缀醪徽劇Ｎ矣X得我母親有時(shí)談得更多一點(diǎn)。

2017年，您在和妻子、母親開車回阿斯圖里亞斯的路上遭遇了嚴(yán)重車禍。您把12月23日當(dāng)作第二個(gè)生日嗎？

是的，我確實(shí)幾乎把它當(dāng)作第二個(gè)生日。是的，我們都這么認(rèn)為。為什么？因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了，我感覺死亡離我很近。

現(xiàn)在想起來還會(huì)情緒激動(dòng)嗎？

有一點(diǎn)。但不，沒關(guān)系，這已經(jīng)過去了。就是這樣，你正平靜地開車回家，準(zhǔn)備與家人朋友共度圣誕，然后發(fā)生了這種事，這種事可能發(fā)生在我們?nèi)魏稳松砩稀３隽塑嚨湥恢灰柏i穿過馬路，從那一刻到一切結(jié)束有一個(gè)過程，在這個(gè)過程中你有時(shí)間思考，我就有時(shí)間思考那里發(fā)生了什么。當(dāng)時(shí)是晚上，安全氣囊彈出來了，你不知道前面是什么情況。直到車完全停下，你都不知道會(huì)發(fā)生什么。你會(huì)情緒激動(dòng)，但同時(shí)也必須感謝上帝。我們還在這里，所以我們有時(shí)把它當(dāng)作第二個(gè)生日來慶祝。